Skocz do zawartości

SIMRACE.PL używa cookies. Stosujemy je, aby ułatwić Tobie korzystanie z naszego serwisu. Pamiętaj, że w każdej chwili możesz zmienić ustawienia dotyczące ciasteczek w ustawieniach swojej przeglądarki internetowej.Proszę zapoznać się z Polityka prywatności żeby uzyskać więcej informacji. Jeśli wyrażasz zgodę i nie chcesz więcej tej informacji kliknij przycisk po prawej:    Akceptuje używanie cookies
Wiadomość powitalna SIMRACE.PL
Zarejestruj się by zyskać dostęp do wszystkich funkcji strony, pytaj, czatuj, udzielaj się na forum. Po prostej rejestracji zyskasz dostęp do pełnych treści oraz kontakt ze społecznością SimRace.pl Wiadomość tylko dla niezarejestrowanych, ZAPRASZAMY!
Logowanie Utwórz konto
Zdjęcie

Amateurs Club- dyskusja ogólna


Najlepsza odpowiedź DrFugazi , 22 lipiec 2019 22:19

Ludzie, ja bym prosił o trochę szacunku dla organizatorów, mamy prawie 150 osób zapisanych, ponad 70 chętnych na dzisiejszy wyścig, a Wy wpadacie o 20:30 i pytacie czy można pojechać. Niestety ale przy takiej ilości chętnych, potrzebne są listy dostępowe generowane na podstawie czasów z Preq, nie wystarczy mieć hasło i sobie wejść, żeby dopisać kogoś do listy, to trzeba zwiększyć ilość slotów, wygenerować odpowiedni wpis, wybrane auto, Steam UID użytkownika i w końcu zrestartować serwer, a co za tym idzie wyrzucić z niego wszystkich, poprzestawiać długość sesji itd. Ja się staram iść Wam na rękę i jak się da to dopisuję, ale dziś naprawdę siedziałem ze 3h żeby ogarnąć wszystkie serwery i jeszcze zrobić stream z Golda. Więc proszę, ogarnijcie zapisy na stronie ROS, wejdźcie na odpowiedni kanał na Discord, bądźcie na kanale głosowym trochę przed wyścigiem. Szanujmy się.

 

@pr0bit, wszyscy użytkownicy z serwera Bronze, łącznie 5 sztuk, zostali dopisani do serwera Silver i mogli jechać. Informacja została podana na Discordzie w #announcements działu Amateurs Club.

Przejdź do postu »


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
461 odpowiedzi w tym temacie

#1
Sai-g

Sai-g

    Bywalec

  • Administrator Ligi
  • 102 postów
  • LokalizacjaWarszawa

Hej,

 

Jako że zawitałem tu żeby po pierwsze poprawić swoje umiejętności, a po drugie ścigać się z kimś innym niż AI, pierwsze za czym zacząłem się rozglądać to jakaś strefa noob friendly. Wydaje mi się że rozgrywki okołoligowe to kiepskie miejsce dla osób takich jak ja, nie chciałbym zrujnować komuś dorobku punktowego moim  ewentualnym kiepskim zachowaniem przy dublu i ogólnie wolałbym uniknąć sytuacji spięć na torze gdy ktoś walczy o zwycięstwo a ja się gdzieś tam snuje.

 

Devil cars wygląda super i nawet jeżeli bym się łapał w 107 % czasu lidera w prequali, to doskonale zdaję sobie sprawę że hotlapowanie to trochę inna zabawa niż sam wyścig, gdzie liczy się powtarzalność czasów, a przede wszystkim zachowanie na torze. 

 

Bardzo fajną inicjatywą wydaje się być puchar Hefajstosa, ale w perfekcyjnym świecie super by było żeby umiejętności były na tyle wyrównane co by taki pucharek nie był potrzebny :)

 

Stąd mój pomysł, może zorganizować takie wyścigi w których liczyłaby się tylko walka na torze i szlifowanie umiejętności, czyli poza jakąkolwiek ligą, żadnych punktów pobocznych itp. Gdzie przykładowo na początku tygodnia umawiamy się drogą głosowania na auto i tor a potem jednego dnia jedziemy wszystkie sesje.

 

Dodatkowo widziałbym tu duże pole do wspólnych treningów i wzajemnej pomocy w przyjaznej atmosferze.

 

W kategoriach poprawy jakości wyścigów ligowych widzę w takim rozwiązaniu same plusy. Każde udane wyprzedzanie w podobnym wyścigu zaprocentuje na przyszłość w innych poważnych seriach. 

 

Nie chcę się nigdzie wciskać na siłę z moimi pomysłami, tylko chciałbym usłyszeć wasze zdanie na powyższy temat. Jest to tylko zarys, uważam że bardzo wiele spraw można dogadać demokratyczną drogą. W razie braku chętnych do organizacji, jeżeli otrzymam małą pomoc od bardziej doświadczonych osób, mogę zająć się sprawą. 

 

Oczywiście to jest miejsce na dyskusję, wszelkie za i przeciw. Jest dla mnie niewiadomą kwestia serwera, przy jakiej liczbie graczy potrzeba dedykowanego miejsca do gry itd. 

 

Podstawowe pytanie wiążące się z temat zamieściłem w ankiecie. Wiadomo, brak chętnych, temat można zamknąć. 

 

 

raceWEB.jpg

 

A może to tylko mrzonka i nie ma sensu, dajcie znać co o tym myślicie ;)

 

Pozdrawiam.



#2
DrFugazi

DrFugazi

    Zapaleniec

  • Administrator Ligi
  • 1249 postów
  • STEAM ID:drfugazi
  • PSN id:drfugaz
  • LokalizacjaKatowice

Cześć,

 

ja przyszedłem tu dokładnie z takim samym podejściem jak Ty. Oglądałem sobie wcześniejszą ligę Porsche Cup, ale nie byłem w stanie dorównać czasom z czołówki ani też nie chciałem przeszkadzać na torze swoją niepewną jazdą. Teraz, pomimo tego, że już regularnie załapuję się do gridu i zdobywam jakieś punkty, to ciągle sporo mi brakuje i walka o pozycje w pierwszej dziesiątce jest jeszcze poza zasięgiem. Dlatego też chętnie bym wziął udział w jakiejś lidze amatorskiej lub cyklicznych wyścigach, gdzie tej walki o pozycje byłoby więcej i myślę, że znalazłoby się jeszcze trochę osób, które podobnie jak ja chętnie oderwałoby się od hotlapowania na pustym torze bądź wyścigów z AI, ale "nie chciało się wygłupiać startując w lidze, gdzie jeździ czołówka zawodników z polski".

Oczywiście taka jazda w lidze PRO ma wielką zaletę, bo trzeba się dużo napracować żeby podciągnąć umiejętności i to bardzo procentuje. Widzę po sobie jakie zrobiłem postępy od kiedy zacząłem jeździć w lidze. Ale pamiętam też jak wyglądały moje pierwsze wyścigi, gdzie tylko jak się pojawiła niebieska flaga, to już się stresowałem gdzie odpuścić, żeby przepuścić szybszych, jak jechać żeby nie przeszkadzać itd.

 

Podpinam się do pomysłu utworzenia wyścigów lub nawet ligi AM, jeśli znajdzie się grupa osób chętna na takie eventy. Może by z tego wyszedł nawet taki tryb kariery dla osób, które "chciałyby a boją się" i po krótszym lub dłuższym sezonie, obyciu i podkręceniu umiejętności przechodzą do ligi PRO.

No ale tak jak wspomniane już było w wątku o Pucharze Hefajstosa, nie powinno się to odbywać kosztem podstawowej ligii i musi być przynajmniej 15-20 osób chętnych, żeby w ogóle był sens organizacji takich eventów, bo to sporo roboty organizacyjnej jest (serwer, statystyki, wyniki, może i też sędziowanie i pewnie jeszcze wiele, o których nie mamy pojęcia).

 

Ja bym chętnie brał udział w takich wyścigach, oczywiście jeśli nie będą kolidowały z bieżącą Ligą.

 

Pozdrawiam

DrFugazi


Racing! Because football requires only one ball.
http://hayabusa.eu.org/


PC

Rig

#3
Sai-g

Sai-g

    Bywalec

  • Administrator Ligi
  • 102 postów
  • LokalizacjaWarszawa

Dzięki za głos w sprawie, cieszę się że nie jestem tu odosobniony. 

 

Jeżeli chodzi o formę to widzę tu dwie drogi:

 

  • Podejście ligowe.

 

  • Cykliczne eventy.

 

Osobiście uważam że łatwiej i poniekąd zdrowiej by było postawić na eventy. Liga niesie za sobą większy wkład pracy organizacyjnej, sędziowanie, statystyki i jak wspomniałeś pewnie dużo więcej :) Wiadomo fajnie coś wygrać, ale z drugiej strony napina to całą sytuację. W formie eventowej, wydaje mi się, że można obyć się bez sędziowania.Niższy skill level- będą zdarzać się różne sytuacje, w związku z czym sędzia miałyby pełne ręce roboty. Ciężko wyobrazić mi sobie ligę bez takiego systemu, bo w końcu walczymy o punkty, i tytuł. Podczas eventów można by było wprowadzić trochę inne rozwiązanie, gdzie wszyscy uczestnicy by rozstrzygali sytuację po przez głosowanie(Jeżeli pomysł już kiedyś się nie sprawił dajcie mi znać). Chociaż moim zdaniem bez walki o punkty trochę mniej by było spornych sytuacji, łatwiej przyznać się do winy gdy nie bijemy się o coś więcej. Tak czy siak sprawa jest otwarta, będzie zapotrzebowanie oraz zgoda władz na lige to będzie liga, jak na eventy to eventy :)

 

Dodatkowo liga chyba wiąże ręce, odejmuje nam trochę wolności. 

 

"Tryb kariery"- niesie ze sobą pewnie niebezpieczeństwo rozwarstwienia społecznego. Na simracing.pl tak było, że zbierało się rating żeby jeździć w wyższych seriach i z tego co pamiętam był podział na alienów i całą resztę. 

 

Devil-cars  dzięki temu że każdy kto się złapie w ramy czasowe może wystartować, to bardzo fajna opcja dzięki której można pojeździć z najlepszymi. W trybie z punktami rankingowymi byłoby ciężej się na coś takiego załapać. 

 

 

EDIT: Myślę już jeżeli chodzi o eventy to nad sensownością  można już zacząć się zastanawiać przy 10 osobach.


Użytkownik Sai-g edytował ten post 28 lipiec 2017 14:15


#4
rauf

rauf
  • STEAM ID:rauf00
  • Origin ID:rauf00
  • Xbox Live:rauf00
  • PSN id:rauf00
  • Social Club:rauf00
  • Lokalizacjagłęboka wieś

Pewnie że nie jesteście sami i zawsze trzeba od czegoś zacząć, a na pewno główne ligi z poziomem wystrzeliły w kosmos i trudniej się "załapać na wyścig" niż np. 2 lata temu.

 

Tu mieliśmy o tym ostatnio dyskusje, polecam też wcześniejsze głosy

http://simrace.pl/fo...ycja-2/?p=46969

 

Luźniejszy charakter miała seria #funrace gdzie nawet zrezygnowaliśmy w pewnym momencie z punktacji ażeby nikt się nie spinał za bardzo.

Teraz mamy Blind Race, gdzie poziom naturalnie się wyrównuje bo na wyścig w ślepo nie da się przygotować  :good:

 

Nie jestem zwolennikiem licencji które przytoczył @Sai-g, raz że rozwarstwienie, dwa że w otoczeniu samych żółtodziobów często jest bardzo trudno o czystą walkę i bywa że prowadzi to do crash derby. Na simrace od początku stawialiśmy na wspólną jazdę, gdzie bardziej doświadczeni powinni dawać przykład a różnorodny grid generalnie "łagodzi obyczaje". Całkiem sporo simracerów stawiało u nas pierwsze kroki i do dziś zrobili niezły postęp.

 

Opcje są dwie:

  • luźna jazda w systemie SRS, prawie codziennie coś jedzie, wada: jak nie zbierzesz ekipy to typowa impreza z randomami http://simrace.pl/fo...+racing +system

  • eventy mniej bardziej zorganizowane, nie muszą mieć punktacji, byle ogarnąć zasady i skrzyknąć ludzi

Zobaczmy ile osób zagłosuje w ankiecie, mieliśmy kiedyś plan na mega luźne ściganie w trybie szybkich 3-4 wyścigów, jedno wybrane auto na wieczór, grid losowy, 5 lapów i jazda przez 10 min. Od razu następny tor, randomowe miejsca i kolejny wyścig. 

Napiszcie jakie jeszcze macie propozycje, po stronie administracji i serwerów zawsze służymy pomocą!

 

A i @Sai-g, brawa za inicjatywę  :okok:


Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.

Rig

PC
 
38700337265_4a399a161c_o.jpg moje zaufane źródło testów sprzętu i technologii 
Arek83 uzupełnij swój profil i podziel się ustawieniami z innymi!

Jak wołać użytkownika i cytować fragmenty
Na priv pytaj mnie tylko o sprawy administracyjne! Od pytań intymnych i sprzętowych mamy forum ;)


#5
romuch3

romuch3

    Bywalec

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPip
  • 122 postów

Sai-g ładnie to podsumowałeś.Sam bardzo chętnie wziąłbym udział w czymś takim. Tylko nie wiem do końca jak to powinno wyglądać. Zgadzam się, że prowadzenie jakiejś punktacji nie powinno mieć miejsca. Widziałbym to jakoś tak: serwer do treningów stoi przez tydzień - na początek jakieś znane tory i łatwe samochody - potem w umówionym dniu serwer działa na zasadzie 15 minut kwali i jakieś 15 okrążeń wyścigu i tak w kółko aby po tygodniu treningów można było pojechać np trzy razy wyścig.

Podsumowując -  taki wyścig z randomami, ale bez takich, którzy zapominają, że przed pierwszym zakrętem trzeba hamować.

 

Sai-g próbowałeś w ACleague ? Tam są serwery Pro, semi-pro i AM. Ja ostatnio załapałem się do wyścigu AM. Miałem czas na trening więc byłem w miarę spokojny o moją znajomość toru i zachowania samochodu. Najważniejsze czyli moje podejście do wyścigu było takie aby nikogo nie rozwalić, nikomu nie utrudnić walki o zwycięstwo itd. Jeżeli nie będę ostatni z tych, którzy dojadą to fajnie a jeżeli uda mi się kogoś wyprzedzić w walce to już normalnie orgazm. Większość założeń wykonałem jedynie walki nie było, raczej mijanie tych, którzy wypadli. Dojechałem 8 na 18 w R1 :) W wyścigu AM nie zdobywa się punktów więc przynajmniej teoretycznie nie powinno być wielkiej spiny.

 

Mam nadzieję, że coś amatorskiego powstanie i jak tylko będę mógł to wezmę udział. Niestety od września do połowy stycznia będę pracował na zmiany więc pewnie rzadko mi się uda.



#6
AldoRaine

AldoRaine

    Pasjonat

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 976 postów

Ja jestem totalnym amatorem i z braku czasu amatorem zostanę, więc chętnie czasem dołączę do takiej zabawy :) W takich treningach dostrzegam szlifowanie umiejętności walki z przeciwnikiem, więc trzeba zadbać o system, który będzie wymuszał bezkolizyjną jazdę.



#7
Sai-g

Sai-g

    Bywalec

  • Administrator Ligi
  • 102 postów
  • LokalizacjaWarszawa

@rauf,Przygotowałem się i zanim złożyłem temat, przeczytałem wątek o PH, co też mnie trochę zachęciło do powyższego. ;)

 

 

 

 

  •  

Zobaczmy ile osób zagłosuje w ankiecie, mieliśmy kiedyś plan na mega luźne ściganie w trybie szybkich 3-4 wyścigów, jedno wybrane auto na wieczór, grid losowy, 5 lapów i jazda przez 10 min. Od razu następny tor, randomowe miejsca i kolejny wyścig. 

Napiszcie jakie jeszcze macie propozycje, po stronie administracji i serwerów zawsze służymy pomocą!

 

 

Odnośnie formy, moim zdaniem jednak dla graczy mniej doświadczonych forma z kwalifikacjami będzie lepsza i bardziej edukacyjna. Może to być szkółka i przedsionek do "prawdziwego" ścigania. Wersja którą proponujesz bardziej przywodzi mi na myśl quick race, co też jest super ale chyba nie daje takiego obycia w walce o pole startowe i późniejszej obronie swojego miejsca. 

 

@romuch3,
 

Co do ACleague powiem szczerze, trochę z lenistwa a trochę z innych powodów nie lubię się rozdrabniać na różne społeczności, pewnie jakbym poszukał to bym znalazł miejsce gdzie ścigają się ludzie na moim poziomie. Wcześniej poczytałem co tu się dzieje na forum i przypadło mi to do gustu, stąd mój pomysł oby stworzyć temat. :)

 

 

 

Widziałbym to jakoś tak: serwer do treningów stoi przez tydzień - na początek jakieś znane tory i łatwe samochody - potem w umówionym dniu serwer działa na zasadzie 15 minut kwali i jakieś 15 okrążeń wyścigu i tak w kółko aby po tygodniu treningów można było pojechać np trzy razy wyścig. Podsumowując -  taki wyścig z randomami, ale bez takich, którzy zapominają, że przed pierwszym zakrętem trzeba hamować.

 

 

Dokładnie! Chociaż właśnie tutaj nie ma randomów, wydaje mi się że jednak panuje ogólny szacunek, przynajmniej w postach, więc pewnie i na torze. 

A co do formy brzmi bardzo dobrze, pytanie czy będą chętni, zwłaszcza na trzy wyścigi. Zacząłbym raczej powoli i ostrożnie.

 

Plus jeszcze w takiej bardzo optymistycznej wersji widziałbym wspólne treningi, co by razem można było szlifować umiejętności, zwłaszcza że nie będzie walki o wielkie trofeum.

 

@AldoRaine,  Prawda musi być jakiś system mobilizujący do czystej gry, tu może raczej punkty karne, gdzie uzbieranie jakiegoś poziomu dyskwalifikuje delikwenta z jednego wyścigu, czy coś w ten deseń. 

 

Możemy zobaczyć czy uzbiera się 15 głosów na tak, wtedy będziemy mogli spróbować coś ustalić, przewiduje kolejne ankiety ;)


Użytkownik Sai-g edytował ten post 28 lipiec 2017 18:41


#8
worms14pl

worms14pl

    Entuzjasta

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 542 postów
  • STEAM ID:worms14pl
  • LokalizacjaWarszawa

Sai-g, zaproponowałeś coś, co moim zdaniem doskonale się tutaj sprawdzi.
Popieram Cię w 100%, typowej rozgrywki dla mniej utalentowanych mi tutaj brakowało.
Nie zamierzam tu nikogo obrażać, mówię tutaj bardziej o sobie. Od trzech lat katuje tory i postępu brak, a wyścigów w których nawiązałem jakąś walkę jest tak mało,że chyba bym zliczył je na palcach jednej ręki. Ile bym nie upalał to efektów brak.

Osobiście wolałbym by było to zorganizowane w dzień wolny od wyścigów, w podobnych godzinach do aktualnych rozgrywek.


Rig

PC

#9
Sai-g

Sai-g

    Bywalec

  • Administrator Ligi
  • 102 postów
  • LokalizacjaWarszawa

Sai-g, zaproponowałeś coś, co moim zdaniem doskonale się tutaj sprawdzi.
Popieram Cię w 100%, typowej rozgrywki dla mniej utalentowanych mi tutaj brakowało.
Nie zamierzam tu nikogo obrażać, mówię tutaj bardziej o sobie. Od trzech lat katuje tory i postępu brak, a wyścigów w których nawiązałem jakąś walkę jest tak mało,że chyba bym zliczył je na palcach jednej ręki. Ile bym nie upalał to efektów brak.

Osobiście wolałbym by było to zorganizowane w dzień wolny od wyścigów, w podobnych godzinach do aktualnych rozgrywek.

 

Moim zdaniem na 100% sukcesu składa się tylko kilka, do 10 % talentu. Może zwyczajnie robisz coś nie tak i jeszcze tego nikt Ci nie powiedział, a czasami ciężko samemu wpaść na swoje błedy. :) Tu właśnie wyobrażałbym sobie miejsce gdzie moglibyśmy zauważać nawzajem swoje niedociągnięcia i poprawiać je w dobrej atmosferze. 

 

Cieszę się, że znalazły się osoby zainteresowane tematem. 



#10
oxygen

oxygen

    Bywalec

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPip
  • 81 postów
  • LokalizacjaŁDZ
Bardzo fajna inicjatywa, osobiście odnajduję się w time attackach, ale nie powiem że często mnie korci pojechać z innymi. Do ligi póki co też się nie pcham, dlatego fajnie jakby było coś cyklicznego dla AM, tym bardziej że niema już FR

#11
DrFugazi

DrFugazi

    Zapaleniec

  • Administrator Ligi
  • 1249 postów
  • STEAM ID:drfugazi
  • PSN id:drfugaz
  • LokalizacjaKatowice

Ja myślę, że jakaś forma klasyfikacji mogła by dyscyplinować kierowców i zachęcać do wyścigów. Ale nad tym to można pomyśleć później, najpierw zobaczyć jak pójdzie bez tego.

 

Widziałbym to jakoś tak: serwer do treningów stoi przez tydzień - na początek jakieś znane tory i łatwe samochody - potem w umówionym dniu serwer działa na zasadzie 15 minut kwali i jakieś 15 okrążeń wyścigu
 

Taki pomysł mi się podoba, najlepiej by było zacząć od torów i aut, które są w podstawce, żeby każdy mógł spróbować sił, choć pewnie większość ma DLC.

Mogło by być 15 minut kwali + 2x 15 okrążeń, start do R1 najlepszy czas z Q, start do R2 drugi czas z Q, żeby się trochę wymieszało.

 

Kwestia jeszcze taka, czy za każdym razem bierzemy inne auto, czy jeździmy kilka wyścigów tym samym, żeby nabrać więcej wprawy?

 

A pisząć "tryb kariery" miałem na myśli, że zanim się ktoś porwie na wyścigi z czołówką może sobie pojeździć jakiś czas z amatorami, żeby wyrobić nawyki i podszlifować umiejętności. Nie myślałem o tym, żeby jakoś nas to ograniczało. Obecna zasada startu w Lidze jest jasna: wykręcasz dobry czas, to łapiesz się na wyścig.

 

To co, robimy listę chętnych i jakąś ankietę jaki termin, wóz i tor na początek?

 

1. Sai-g

2. DrFugazi

3. romuch3

4. AldoRaine

5. worms14pl

6. oxygen

 

Moja propozycja:

Wtorki o 21:00

BMW 1M

Imola


Racing! Because football requires only one ball.
http://hayabusa.eu.org/


PC

Rig

#12
worms14pl

worms14pl

    Entuzjasta

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 542 postów
  • STEAM ID:worms14pl
  • LokalizacjaWarszawa

Jestem za.


Rig

PC

#13
romuch3

romuch3

    Bywalec

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPip
  • 122 postów

Mi pasuje. To szukamy ochotnika, który postawi serwer :)



#14
oxygen

oxygen

    Bywalec

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPip
  • 81 postów
  • LokalizacjaŁDZ
Podoba mi się pomysł z jednym autem, możemy zacząć od czegoś prostego i w jakiś w cywilizowany sposób zwiększać stopień trudności. I nie mam tu na myśli wyłącznie mocy. Myślę że tak z 2-3 eventy tym samym autkiem, żeby też się nie nudzić i rozwijać. Fajnie, gdyby ktoś z większym stażem objął "patronat" nad doborem combo tak, żeby seria faktycznie pozwalała się rozwijać w jakiś zorganizowany sposób i żeby faktycznie można się było czegoś nauczyć.

1M spoko, ale może zaczniemy od krótszego toru? Więcej akcji więcej okazji do walki :) Anyway, dla mnie Imola też spoko :)

Użytkownik oxygen edytował ten post 29 lipiec 2017 21:35


#15
Gerard Rex

Gerard Rex

    Pasjonat

  • Moderatorzy
  • 960 postów
  • STEAM ID:rex1981pl
  • Origin ID:rex81pl
  • Social Club:Rex81PL
  • LokalizacjaGorlice
Jak tylko szef wszystkich szefów wyrazi zgodę, to stawiamy serwer, problem mam tylko jeden, bo nie pojadę z Wami choć bardzo bym chcial, ale do kompa i kiery mam 1200 km 🤧.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

PC

 
Rig

 
Net





Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych